Durch welche Ereig. habt Ihr Euch m. d. Thema Islam befasst?

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.06.2007 Beiträge: 4620

monalisa

in diesem forum gehen wir höflich miteinander um. das gilt auch für dich. daher möchte ich dich ersuchen, in zukunft bemerkungen wie blöde frage zu unterlassen.

mc[/quote]
michaelcollins

japp. Ich bin zugegebenermaßen empfindlich, wenn mir ein männlicher Gesprächspartner leichtfertig Kompetenz abspricht. Ich bitte Dich das in Zukunft zu unterlassen, das finde ich unhöflich.

Verfasst am: 08.07.2007 20:31 (Kein Titel)

wie bitte?

du gibst mir sicher das zitat an, in dem ich dich inkompeten genannt habe. eine einfache frage, ob du den koran gelesen hast, bringt dich in rage?

das macht mich aber sehr nachdenklich.

solche schutzbehauptungen kenne ich nur von einer gruppe.

mc

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.06.2007 Beiträge: 4620

Was ist los? Warum bist Du auf Streit aus?

Ich hatte eine andere Meinung als Du und hab mich etwas gegen Deinen alarmistischen Ton gewendet, das ist alles. Das hast Du Dir dann damit erklärt, dass ich nichts/kaum etwas über die entsprechenden Texte etc. weiß, wehalb Du es für nötig befunden hast, alle sattsam bekannten Stellen nochmal reinzustellen. Einerseits kann das vielleicht fast nicht oft genug gemacht werden,
andererseits empfand ich das als wenig respektvolle Geste mir gegenüber.
"Ihre Meinung kann sie nur haben, weil sie scheinbar nix weiß". Ich hätte das nicht angesprochen, wenn Du nicht durch Deinen kleinen Beitrag, erneut Irritation bei mir ausgelöst hättest. Das war zu grob von mir, es tut mir leid.
Dennoch hat Deine Reklamtion was pingeliges, nachtretendes und das stößt mir seltsam auf.

Verfasst am: 08.07.2007 22:03 (Kein Titel)

ich sag dir was, monalisa, gewöhn dir hier einen anderen ton an.

ich verwarne dich hiermit.

michael collins
moderator

Verfasst am: 08.07.2007 22:32 (Kein Titel)

Verfasst am: 08.07.2007 23:23 (Kein Titel)

Guten Abend!

Bitte streitet Euch nicht aufgrund solcher Kleinigkeiten und bedenkt, dass es unserer Sache nur Schaden zufügt.

Holt die Friedensfahnen heraus und schliesst Frieden!

MfG Admin

Verfasst am: 09.07.2007 01:45 Erklärungsbedarf

Hallo Monalisa,
einige Deiner Statements werfen bei mir ein paar Fragen auf:
( manchmal etwas ironische Fragestellung)

Verfasst am: 09.07.2007 07:02 (Kein Titel)

Verfasst am: 09.07.2007 07:53 (Kein Titel)

Verfasst am: 09.07.2007 08:15 (Kein Titel)

Verfasst am: 09.07.2007 12:26 (Kein Titel)

[quote="Monalisa"]???
Aber von den Schalthebeln der Macht in Europa sehe ich ihn noch sehr weit entfernt, da kann ich Eure Schwarzseherei nicht ganz nachvollziehen. Foren wie dieses hier erreichen immer mehr Leute, ähnliche Plattformen kommen ständig dazu.

Ganz aktuell auch durch den Integrationsgipfel und das lächerliche Verhalten der islamischen Verbände dort, sind auch die Politiker am aufwachen.
Ihr vorsichtiges Verhalten finde ich in vielen Punkten nach wievor politisch klug.
Ich will keinen Bürgerkrieg auf den Straßen, weil Schäuble offiziell in der Glotze verkündet, dass alles islamische von jetzt ab verboten und staatlich bekämpft wird, oder ähnliches, da gibts schon intelligentere Wege
[/quote]

Kann Dir in allen Punkten nur zustimmen.
Wenn Counterdschihad mal so Allgemeingut ist wie Mülltrennen, und das wird bald der Fall sein (es hängt auch von uns ab!) dann war's das mit "Europa unter Allah". Welche politischen und bürokratischen Wege das dann genau nimmt, ist nicht so wichtig.

MfG, Birne

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 27.03.2007 Beiträge: 70

Bin letztendlich auch durch die Raserei der Muslime anlässlich der Mohammed-Karikaturen zur kritischen Auseinandersetzung mit dem Islam gekommen. Die Anschläge vorher hatte ich fälschlicherweise noch unter " gerechtfertigter politischer Befreiungskampf" abgeheftet und die Reaktionen der Amerikaner allzu oft verurteilt. Aber die Forderungen der Muslime, wegen der Karikaturen unsere Pressefreiheit einzuschränken, waren für mich völlig indiskutabel. Man stellt relativ schnell fest, dass das oft verniedlichte stereotype Verhalten von Muslimen ("Was guckst Du?"...) absolut deckungsgleich ist mit der Politik islamischer Staaten und Glaubensorganisationen. Mit diesen Leuten wird nie eine friedliche Koexistenz möglich sein.

Je mehr man sich mit der Problematik beschäftigt, desto eher läuft man natürlich Gefahr, sich in Verschwörungstheorien zu verlieren. Aber: NOCH mehr warnende Vorboten braucht man beim besten Willen nicht - die Bedrohung ist in meinen Augen real. Die Uneinigkeit des Westens, wie denn dieser Bedrohung zu begegen sei wird höchstens noch von der Uneinigkeit der Umma übertroffen. Dabei sehe ich hier ein "westliches" Interesse, das über alle internen Streitigkeiten, politische Grabenkämpfe etc. hinausgeht. Wir wollen den Islam nicht. Punkt. Alles andere - wie wir unsere Gesellschaft gestalten, welche Werte wir konkret vertreten, etc. - ist im Vergleich dazu doch nur Feintuning. Je länger dieser Einigungsprozess dauert, desto härter wird der Kampf werden...

Verfasst am: 09.07.2007 15:16 (Kein Titel)

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 27.03.2007 Beiträge: 70

Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.06.2007 Beiträge: 4620

Nochmal kurz zu Emel Algan:

Ich wollt einfach ein Beispiel dafür bringen, dass Verwandschaftsbeziehungen/personelle Verflechtungen allein noch kein Beweis für irgendetwas sind, wenn auch ein starkes Indiz. Dass Frau Algan inzwischen ein völlig anderes Leben führt und zugegebenermaßen alle Ämter und Funktionen in Mili Görüs längst niedergelegt hat, zeigt zwar wieder die geistige Unbeweglichkeit, ums mal harmlos auszudrücken, innerhalb von Mili Görüs, aber ich hab sie als Beispiel dafür bringen wollen, dass sich innerhalb einer Generation viel tun kann und auch innerhalb eines Menschenlebens, Emel Algan scheint heute ein geistig und spirituell selbstbestimmtes Leben zu führen, das sie von ihrer "ideologischen Herkunft" denkbar weit weg geführt hat.

http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2005/11/21/a0215

Auch wenn es der Islam seinen KritikerInnen sehr leicht macht, irgendwann nur noch auf alles draufzuhauen, wo Islam drauf steht, sollte eine seriöse Kritik mehr Belege finden, als Herkunft etc. Das war alles was ich sagen wollte.
Deswegen bin ich noch lange nicht Pro-AKP und Konsorten.

Der Beitrag von Llana schenit mir für soches Verhalten dann geradezu symptomatisch, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen nämlich und es auch
in der Sache nicht so genau zu nehmen.

Wie könnte sie sonst auf die Idee kommen, sich bei mir erkundigen zu müssen, ob ich Ehrenmorde akzeptabel finde
oder die CIA für beteiligt an den Anschlägen aufs WTC halte. Das kommt mir angesichts meiner bisherigen Beiträge ziemlich daneben vor und auch unangesichts. Ganz zu schweigen von den NS-Vergleichen.
Hitler wurde übrigens nie demokratisch gewählt, weder vom Parlament, noch direkt vom Volk, das ist ein Mythos. Selbst in den Wahlen 1933 ist die NSDAP trotz Manipulation, Gewaltanwendung und der schrittweisen Aushöhlung der Demokratie in den Jahren davor nicht auf eine absolute Mehrheit gekommen.

Ob Erdogan Islamist ist? Dazu habe ich momentan keine starke Meinung.
Ich bin aber auf einen Kriterienkatalog gestoßen, der bei einer Beurteilung ganz hilfreich sein könnte:

Der Islamwissenschaftler Daniel Pipes hat mal einen Kriterienkatalog aufgestellt, um Islamisten von loyalen Muslimen zu unterscheiden:

http://www.danielpipes.org/article/1322

- Violence: Do you condone or condemn the Palestinians, Chechens, and Kashmiris who give up their lives to kill enemy civilians? Will you condemn by name as terrorist groups such organizations as Abu Sayyaf, Al-Gama’a al-Islamiyya, Groupe Islamique Armée, Hamas, Harakat ul-Mujahidin, Hizbullah, Islamic Jihad, Jaish-e-Mohammed, Lashkar-e-Tayyiba, and al-Qaida?
- Modernity: Should Muslim women have equal rights with men (for example, in inheritance shares or court testimony)? Is jihad, meaning a form of warfare, acceptable in today’s world? Do you accept the validity of other religions? Do Muslims have anything to learn from the West?
- Secularism: Should non-Muslims enjoy completely equal civil rights with Muslims? May Muslims convert to other religions? May Muslim women marry non-Muslim men? Do you accept the laws of a majority non-Muslim government and unreservedly pledge allegiance to that government? Should the state impose religious observance, such as banning food service during Ramadan? When Islamic customs conflict with secular laws (e.g., covering the face for drivers’ license pictures), which should give way?
- Islamic pluralism: Are Sufis and Shi’ites fully legitimate Muslims? Do you see Muslims who disagree with you as having fallen into unbelief? Is takfir (condemning fellow Muslims with whom one has disagreements as unbelievers) an acceptable practice?
- Self-criticism: Do you accept the legitimacy of scholarly inquiry into the origins of Islam? Who was responsible for the 9/11 suicide hijackings?
- Defense against militant Islam: Do you accept enhanced security measures to fight militant Islam, even if this means extra scrutiny of yourself (for example, at airline security)? Do you agree that institutions accused of funding terrorism should be shut down, or do you see this a symptom of bias?
- Goals in the West: Do you accept that Western countries are majority-Christian and secular or do you seek to transform them into majority-Muslim countries ruled by Islamic law?

Ich weiß nichts darüber, ob Erdogan, sagen wir mal in den letzten 10 Jahren, etwas geäußert hat, was ihn in demnach des Islamismusverdachtes aussetzen würde.
Mir sind seine früheren Äußerungen zur Demokratie als Mittel zum Zweck bekannt, sie reichen mir aber nicht für eine Einschätzung, wie er es heute mit der Demokratie hält. Der Taqiya-Vorbehalt sollte keine Verführung dazu sein, alles was es an positiven Entwicklungen vielleicht gibt, unbesehen als Verstellung oder Lüge zu interpretieren. Dafür, dass die AKP unter Erdogan eine fundamentalitische hidden agenda verfolgt, bräuchte ich einfach mehr Fakten.
Die gibt es ja vielleicht auch, ich hab da ja selbst wenig Einblick, kann kein Türkisch und weiß auch nicht besonders viel über die politische Geschichte der Türkei. Wenn alle türkischen Muslime so drauf wären, wie hier einige meinen, dann hätte es jedenfalls schon lange zu einer islamischen Revolution aus der Mitte des Volkes kommen müssen oder nicht?

Superman hat vor kurzem ein paar Statistiken zur "Bevölkerungsexplosion" der Muslime hier reingestellt. Diese lassen trotz diverser Mängel ja schon beträchtliche Zweifel an dieser These aufkommen. Kafir und Alparslan werden statistisch wahrscheinlich auch noch als Muslime geführt oder wie kommt man aus dem Verein überhaupt raus? Scheinbar werden eigentlich alle Einwanderer aus muslimischen Ländern statistisch als Muslime geführt, egal, ob linksextremer Kurde oder mystisch-verträumter Alevit.